Geuro tulee, oletko valmis ?
Kreikan velkakriisistä on puhuttu, kirjoitettu ja spekuloitu niin paljon, että koskahan se päättyy ?
Deutsche Bankista peräisin oleva uutinen rinnakkaisvaluutan käyttöönotosta.
http://euobserver.com/19/116325
Ei kai, täällähän vaaditaan drakmaa takaisin !
P.s. Toisaalta jopa Naton huippukokous ei pidättäynyt vain Afganistan ym. asioihin,
vaan ilmaisi tukensa Kreikan eurossa pysymiseksi
http://uk.reuters.com/article/2012/05/21/uk-nato-summit-obama-greece-idUKBRE84K16E20120521
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Geuroa ei tule.
Käytännössä se olisi sama kuin sisäinen devalvaatio. Ja mikäli kreikkalaiset ammattiliitot eivät ole täydellisesti "raha-illuusion" vallassa, he eivät tule tähän koskaan suostumaan.
Ps. Lyön vetoa, että Kreikka pysyy eurossa - hinnalla millä hyvänsä. Eli kalliilla meille...
Toisaalta ammattiliitot eivät hyväksy myöskään säästöohjelmia, joten jos ei tule geuroa, niin tulee lopulta drakma. Geuro voi hyvinkin olla todennäköisin vaihtoehto tällä hetkellä. Mutta epäilemättä kreikkalaiset haluavat pysyä eurossa, ja yrittävät neuvotella helpotuksia säästöpäätöksiin.
Kuka sanoo, etteivät ammattiliitot hyväksy säästöohjelmia?
Poliittisesti - edustaako ammattiliittoja paremmin (demari)Pasok, joka on säästö- ja euromyönteinen. Vai Syriza, joka on...
Eli kun viime vaalissa voitti protesti säästöohjelmille, niin kesäkuun vaalissa on kyse eurossa pysymisestä tai eroamisesta/erottamisesta.
Pitäen mielessä, että 80 prosenttia kreikklaisista haluaa pysyä eurossa, niin ei liene epäselvyyttä tuloksesta.
Olen samaa mieltä voimasuhteista, mutta eri mieltä johtopäätöksestä. En usko, että kreikkalaiset kykenevät äänestämään kylmän analyyttisesti, vaan tuloksena on joko eurovastainen hallitus, tai niin heikko euromyönteinen hallitus, että säästöjen toteuttaminen käy mahdottomaksi.
Guggenheimeuro?
ja vieläkin olet sitä mieltä että Kreikkaa oli hyvä idea tukea?? vaikka tulee väh. 5-9 Miljaardii käkäimeen? Soini sanoi jo heti aluks että eikä!
mutta kun piti olla vastuullinen..(pankeille)
Me emme tarkalleen tiedä, mitä olisi seurannut tai jäänyt seuraamatta
investointipankki Lehman Brothersin kaatumisesta.Taloussanomien kriitikko pohti
pari vuotta sitten finanssikriisiä yleensä näin:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/09/1......
Me emme tiedä, millaiset kaikki taustatiedot ja arviot olivat kaksi vuotta siten, kun Kreikan 1. tukipaketista päätettiin yhtenä viikonloppuna ennen maanantain markkinoiden avautumista. Oliko kuinka aiheellista pelätä seurauksista amerikkalaisen investointipankin kaatumisen perusteella, olihan ajauduttu monissa
maissa melko syvään taloudelliseen notkahdukseen vuonna 2009 (Suomi yli 8 %).
Itse kirjoitin viime vuonna siitä, miten päästä hallitusti eroon tästä euromaiden velkakiiristä, joka koskettaa koko maailmantaloutta. G8 maiden kokouksessakin asiaa pidettiin pääaiheena.
http://www.washingtonpost.com/politics/at-camp-dav......
Kreikan talousyhtälö ei ratkea, vaikka kaikki velat ja korot annettaisiin per heti anteeksi. Sen monet( Olli ensimmäisten joukossa) ovat täällä todenneet aikoja sitten. Kreikka tarvitsee
kv-apua, jos maa ilmoittaa jäävänsä pois eurosta tai euromaiden tuki loppuu.
Riittääkö IMF:n resurssit siihen: ei taida riittää. Asiaan kytkeytyy Kreikan talouden lisäksi myös kv-politiikkaa ym.
Voi olla kaikille euromaille jopa helpotus, jos 17.06.2012 vaalien perusteella ei saada muodostettua hallitusta, joka vie Kreikan talousohjelman läpi rahoittajien sopimalla tavalla.
Kysymys kuuluu, miten pidetään talous hallinnassa Keikan euroeron jälkeen, ei yksin Kreikassa, vaan etenkin muualla Välimeren alueella.
S-J. Pietikäinen: "Riittääkö IMF:n resurssit siihen: ei taida riittää."
No, jos tuollaisilla pikkurahastoilla ei ole rahkeita niin Kokoomuksen vetämällä Suomen valtioneuvostolla toki on?
Onko sinullakin mennyt nyt sitten vain läpän heitoksi.
Anteeksi, jos kysymys tuli ilmaistua siten, että siihen vastaaminen tuottaa hankaluuksia. Sitä pullistelua tässä nyt mielestäni kyllä yritetään.
Kokoomuksen ja eurofanaatikoiden A ja B-suunnitelmat eurokriisissä
Reilu 2 vuotta sitten kun eurokriisi laukesi, Kokoomus ja silloinen hallitus (+KESK+VIHR+RKP) kertoivat, että tukipaketit ovat ainoa vaihtoehto Kreikan pelastamiseen (eurosta eroaminen ei kelvannut). (se oli silloin liian suurin riski koko euroalueelle).
Sama tapahtui myöhemmin Irlannin (syksy 2010) ja Portugalin kohdalla (kevät 2011).
Keväällä 2011 tuli iso jytky, mutta sekään ei herättänyt Kokoomusta (sekä eurofanaatikoita mm. Vihreitä ja RKP:tä) toteamaan, että tämä ei toimi. Portugalia tuettiin vielä vaalien jälkeen, tällöin SDP tuli takinkääntäjä mukaan (kun sovittiin mitättömiä sopimuksia, että seuraavaan lainaan tulee vakuudet, joiden merkitys on kyseenalainen). Samoin pienpuolue Kristillisdemokraatit, joiden mukana oli tosin merkitsetön, koska KOK+SDP+VIHR+RKP on enemmistö (106). Myös Keskusta tuki vielä Portugali-pakettia.
Vakuudet saatiin seuraavaan Kreikka-tukipakettiin joka annettiin lopulta 2012 helmi-maaliskuun vaihteessa. Silloinkaan Kreikan irtautumista eurosta suostuttu miettimään varteenotettavana vaihtoehtona (se oli silloinkin liian suurin riski koko euroalueelle).
Kreikka-tukipakettia kannatti koko sixpack-hallitus, kun siihen saatiin mukaan paljon puhutut SDP:n vaatimat Vakuudet ja myös Vasemmistoliiton kanta oli myönteinen (samoin pikkupuolue KD:n).
Nyt kun Kreikan irtaantuminen näyttää ilmiselvältä on tullut uusi B-suunnitelma eurofanaatikoille, varsinkin Kokoomukselle.
Kokoomus on ottanut käyttöön suunnitelman B.
Suunnitelma A oli pelastaa euromaat erilaisilla tukipaketeilla ja vakausmekanismilla ja sitomalla Suomi niihin isolla rahamäärällä.
Kun on huomattu, että se ei toimi, on otettu käyttöön suunnitelma B, jossa kerrotaan, että nyt kun on luotu palomuurit, maiden kaatuminen ei ole ollenkaan niin suuri ongelma.
Samalla todistellaan, että tämä ajan ostaminen kallilla hinnalla oli hyödyllistä.
Moniko uskoo tällaista Kokoomuspropagandaa.
Rahaa on heitetty kankkulan kaivoon ja reilusti ja sitten kerrotaan, että se on hyödyllistä.
Toki edelleen toteutetaan osin suunnitelmaa A, jossa yritetään vielä pelastaa Kreikka (LUE: Heittää sinne vielä rahaa kankkulan kaivoon.).
Samaa säestävät kuorossa Vihreät ja RKP. Myös Jutan ja SDP:n mielestä se on pienempi paha, koska Suomi on saanut lainalle nimelliset vakuudet. Vasemmistoliitto ja Arhinmäki säestävät kuorossa. KD:n kanta on kai sama, mutta se on niin pieni puolue, ettei heitä voi laskea tähän syylliseksi. KOK+SDP+VIHR+RKP on jo enemmistö (106 kansanedustajaa).
Näin siis ainakin kansanedustajat. Eri asia on näitä vaaleissa äänestäneet.
Kertokaa jos joku asia jäi unohtumaan tästä eurokriisin toimintamallista.
Tom Packalenin kuukaudentakaista blogi on myös hyvä
http://www.tompackalen.fi/blog/2012/4/hallitus-ans...
Euron kriisin leviäminen olisi pitänyt pysäyttää viimeistään Kreikan ensimmäiseen tukipakettiin. Kreikan joutuminen velkasaneeraukseen olisi osoittanut markkinoille, että eurossa on johtajuutta ja vastuunkantoa.
Velkasaneeraus olisi samalla tarkoittanut tärkeimpien pankkien pääomittamista pankkikriisin välttämiseksi. Minä lainaisin mieluummin rahaa saksalaiselle pankille kuin Kreikan valtiolle.
Lisäksi Kreikan velkasaneeraus olisi ollut sellainen signaali muille kriisimaille, että ne olisivat pystyneet ajamaan läpi yhteiskunnassa mitkä tahansa säästötoimet ilman että kansa nousisi barrikadeille.
Kreikka olisi tarvinnut edelleen tukea, mutta se olisi selvinnyt murto-osalla siitä, mitä nyt tarvitaan eurooppalaisten pankkien pelastamiseksi. Pankit ovat liikelaitoksia. Välillä sijoitustoiminta on menestyksekästä ja välillä vähemmän menestyksekästä. Sellaiset ovat markkinoiden lait.
Vetoan hallitukseen: lopettakaa tämä perikadon politiikka ja kantakaa vihdoinkin vastuu Suomen ja Euroopan asioista. Se, että laittaa päänsä pensaaseen ja toivoo, että kriisi katoaa jotenkin ihmeellisesti, on vaarallista toiveajattelua. Hinnan siitä maksavat seuraavat sukupolvet.
TalousSanomien jutun linkki ei toimi.
käkättimeenhän ei tule kuin 400 miltsiä, vai joko se valtiovarainministeriö tajusi lopettaa valehtelemisensa?
Ei kysymys ole enää siitä mitä euro maksaa vaan siitä mitä sillä saa.
S.J.P.alkaa pikkuhiljaa reivailemaan jo purjeita eurolaivastaan.
Mitäs SJP tähän virkot? Onko meillä vielä antaa siemenperunat eu-sovhoosille?
Nyt on niin monen EU-politiikon toimesta sanottu, että Kreikan pitää jatkaa talouden vakauttamisohjelmaa, muuten apua ei tule. Tässähän saadaan ennen "Mittumaaria" lisää mielenkiintoa jo entisen mielenkiinnon päälle.
Juhannusta edeltävien mielenkiintoisten tapahtumien seurantaan kannattaa lisätä myös oikeuskanslerilta mahdollisesti kesäkuun alkupuolella valmistuva päätös Suomen Kreikka II-pakettiin osallistumisen lainvoimaisuudesta.
http://villepihola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105470-väliaika-tietoa-kreikka-ii-kantelusta-josta-lehdistö-vaikenee
EU-poliitikot ovat puhuneet tässä kriisin mittaan kaikenlaista. On ollut "vakausunionia" ja "niskalenkkiä". Käytännössä tuen loppuminen johtaisi jonkinasteiseen kassakriisiin. Se voisi johtaa levottomuuksiin, anarkiaan ja sen sellaiseen - sanovat. Sellaisen valtionko EU uhollaan haluaa takapihalleen, lähelle Lähi-Idän kriisipesäkkeitä? Kreikan kautta alueelle tulee jo nyt reippaasti laittomia siirtolaisia niin siitähän saadaan kunnon sekamelska ajoiksi?
Mitäpä heillä olisi siinä kohtaa tehtävä? Ehkä jonkinlainen energiasopimus Iranin kanssa, mutta voidaan olettaa ettei Iran nyt ihan hyvää hyvyttään Kreikkaa pidä energian syrjässä kiinni. Kävisikö muutamat siilot Peloponnesokselle mukavan liki "vääräuskoisia eurooppalaisia" varten?
Vai myöntääkö euromaat jääneensä pahasti alakynteen ja hölmöyttään menneet tekemään typerää ja tappiollista taloudenhoitoa? Eivät ne markkinavoimat tainneetkaan olla ihan pöljiä, kun käytännössä lopettivat Kreikan rahoittamisen, mutta täällä haistettiin tienaamisen mahdollisuus?
Henrille
Elä ota pulttia. Vieraassa blogisssa en haluaisi vastata. Ei tässsä auta kuin se, että virheiden tekijät edes vähän myöntäisivät....
Olipa Kreikan vaalitulos mikä tahansa, Kreikka tulee pysymään eurossa.
Ensinnäkään EU: lla ei ole sääntöjä jäsenen erottamiseksi tai eroamiseksi. Ja miksi Kreikka haluaisi erota? Se tietää saavansa joustoja ja lisälainaa pysymällä eurossa, koska se on EU: n etu siksi, että ne haluavat oman turvallisuutensa vuoksi pitää Kreikan eurossa Espanjan ja Portugalin varjelemiseksi apupakettien ulkopuolella.
Kreikka on nyt "voiman oikealla puolella" ja kiristää EU: ta. He eivät ole hölmöjä!
EU järjestää vielä Kreikalle kolmannen tukipaketin, mikä onkin helppoa EVVR: n ja EVM: n yhdistyttyä. Ja Suomihan lähtee mukaan tähän 1.7.2012 aloittavaan EVM: ään.
Mutta ei tämä pelasta Eurooppaa Espanjan, Kreikan ja Portugalin talousongelmien jatkumiselta. Vaan tästä tiestä tulee Suomelle kallis tie, aivan liian kallis.
SJP, kyllä hallitus tiesi ainakin pelotella suomalaisia jo vuosi sitten Kreikan letkujen irrottamisen seurauksilla, hyvinkin rajusti. Miksi ette nyt tiedä, mitä siitä seuraisi?
Kantakaa vastuu politiikastanne, älkääkä lusmuilko ääriliikkeiden ja populismin taakse!
Kuka mitenkin asiat näkee. Ei kai Suomi yksin päätä kaikkien 17 euromaan, IMF:n ja EKP:n puolesta tätä Kreikan tukea. Onko kaikki nuo muut euromaat, EKP ja IMF niin
pelin politiikassa, että tekevät tahallaan näitä tukitoimia ?
Suomi ainakin päätti aikaisemmin omasta osallistumisestaan tukipaketteihin. Jokaisesta erikseen.
Nyt se tilanne on toinen jos mennään EVM: ään.
http://reino.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82516-kysymy...
Saksa, Ranska, EKP, ja IMF toimivat kaikki omista lähtökohdistaan. Ja yksikään niistä ei ota huomioon Suomen etua. Vain omansa. Ja EKP: n toimissa Suomikin on mukana SP: n kautta.
En ymmärrä, miten Kreikan tukeminen on Suomelle yhtä tärkeää kuin Saksalle ja Ranskalle. KUn ottaa huomioon maiden/ pankkien Kreikkaan tekemät sijoitukset?
Sen jälkeen kun hyväksymme tämän Valtiosopimuksen (kuri- ja 85 % määräenemmistö) sekä EVM: n, meillä ei enää ole itsenäistä päätösvaltaa omissa raha-asioissamme.
Suomen sovittua osuutta EVM:ssä ei voi, eikä muidenkaan, kuin yksimielisellä päätöksellä. EVM voi antaa lainaa määräenemmistöllä kyllä sovtuissa rajoissa.
Niinhän tekee m. IMF.
Kyllä. Ja Suomen osuus heti on 1.44 mrd. Urpilaisen vakuuksien vuoksi kerralla maksussa per heti. Ja lainarahalla.
Ja Suomelle määrätty lisäosuus pyydettäessä (per 7 vrk) on 11.14 mrd euroa (lainarahalla) ja nyt on jo sen pyynnön kerrottu tulevan nopeutettuna. Ja jos olet lukenut EVM: n säännöt, tiedät, millainen äänivalta siellä Suomella on ja millainen oikeus EVM: llä on pyytää ja saada lisää rahaa. Huom, nyt puhutaan rahasta, ei vakuuksista!
Miksi media ei hiisku tästä EVM: stä?
Nyt sitten Ranskan Hollande on tyrkyttämässä myös eurobondeja eli joukkovelkakirjoja, joita Saksa ja Suomi ovat tähän saakka vastustaneet ja Italia, Ranska ja Espanja kannattaneet. Veikkaan, että Saksa luistaa kannassaan.
Vaan ne muut maat. Britit, Kiina, Japskit, Etelä-Korea. Venäjä jo miten Euron käy. Kamppaillaaan vaan on turha huokaus. Joku minua viisaampi jo selitti asian, Tappioiden minimointi. Vastuunkantajat maassamme ovat tosi harvassa.
Kaikilla muilla on voimakkaasti oma lehmä ojassa. Espanjassa ja Italiassa mm tiedettiin, että samat vaikeudet ovat siellä edessä. Palomuuri / tartuntavaaraläppä meni siellä sen takia mukavasti läpi. Lisäksi Kreikka-riskiä oli yllättävän paljon italialaisissa ja espanjalaisissa pankeissa kriisin alussa. Saksan ja Ranskan kannatuksen perusteet olivat ilmiselvät.
Oleellista tässä on, että Suomella ei ollut Kreikan osalta minkäänlaista tappioriskiä, ennenkuin sellainen päätettiin hankkia. Eurosystemin kautta tullut TARGET2-riski oli vielä melko pieni, mutta ainoa tapa lukita tappiio olisi ollut "ottaa Suomen letkut irti": TARGET-vajeiden syntyminen on eurojärjestelmässä automaattista rahansiirtojen yhteydessä, eikä sitä voi estää muuten kuin olemalla eurosta ulkona.
Pienenä maana Suomi ei olisi pystynyt vakuuttamaan EKP:tä, että mitään ELA-luottoja tai Kreikan velkakirjoja ei enää saa hyväksyä. AInoa vaihtoehto rajata TARGET-riskin kasvua oli takuuttaa, lainata ja vakuuttaa. Tämän isompaa salaisuutta en usko hallituksella olleen tuolloin.
Mulla on jotenkin tommonen samanen kutina sisuksissani, että tämä homma on yhtä suurta diivanäytelmää. - Oih, minä kuolen - minä kuolen - ha-haa enpäs kuolekaan.
Tämä onneton EU-näytelmä tulee kestämään vielä tosi pitkään ja vallankumous on ainoa jolla se ajetaan joskus alas. Haudan takaakin olen valmiina seisomaan vapauttaja joukkojen takana :-)
Muuten drakmasta puheen ollen mitäs jos otettaisiin kaikki drakma niin silloin tämä positiivinen povaus Kreikan eurosta lähdöstä toteutuisi.
Tässä US-uudistuksessa taitaa olla joku tekninen häiriö. Minun profiilitiedot
poistuivat viime yönä ja ovat poistuneet monta kertaa päivän aikana.Ja nytkin ne ovat poissa. Enpä lisää niitä takaisin ennenkuin toimitus vastaa, onko tekninen vika tunnistettu.
Itse en halua olla tekemissä FB:n kanssa, enkä kirjautua sitä kautta.
Kasvokirjan syy mitä ilmeisinnin?:)
Älä pelkää, kyllä sinut tunnetaan ja vaikka valheeksi vannotkin,niin kyllä sua uskotaan.
Minun euroviisusuosikki heti Buranovon mummojen jälkeen on tämä :D
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2012/05...
Kataisen hallituksen avainministerit haluavat Kreikan pysyvän mukana eurojunassa. Minulle ei valkene, miksi?
Vaikka olisi saanut oppia vain persuskoulun joukko-opissa, sen verran kai sielläkin oppii matematiikkaa, että osaa laskea sen, ettei Kreikka ikinä selviä veloistaan. Vaikka maan kaikki nykyiset velat annettaisiin anteeksi, se velkaantuisi sittenkin lisää heti seuraavana päivänä. Millä sellainen maa mitään velkoja lyhentää?
Kreikan julkisella sektorilla on velkaa 1,6 kertaa maan bruttokansantuotteen verran. Viidenkin prosentin korolla kreikkalaisilta pitäisi kerätä lisää veroja 8 prosenttia bruttokansantuotteesta pelkästään korkoihin. Koska joka neljäs kreikkalainen on työtön, niin korkorahat olisi kerättävä työssäkäyviltä. Mutta kun budjettivaje on jo valmiiksi yli 10 prosenttia bruttokansantuotteesta, on selvää, ettei vaadittavia veronkorotuksia voida tehdä tappamatta koko kansantaloutta.
Kun vielä muistetaan se, että bruttokansantuote on viidessä vuodessa supistunut 20 prosentilla ja supistuu edelleen, niin eiköhän hallituksen kannattaisi tunnustaa se, minkä kaikki kansalaiset jo tietävät: Kreikka on konkurssissa ja pysyy.
Siitä, oliko viisasta lainkaan lainata Kreikalle rahaa, voidaan olla montaa mieltä. Kreikkalaiset eivät niistä hyötyneet, rahat vain käväisivät Ateenassa ja siirtyivät sieltä valon nopeudella korkoina ja lainanlyhennyksinä keskieurooppalaisiin liikepankkeihin.
Jos EU jatkaa Kreikan lainoittamista, tilanne ei Kreikassa huomennakaan parane. Tapahtuu vain siirto, jossa liikepankit saavat rahansa pois ja velat siirtyvät Unionin veronmaksajien vastuulle.
Kysymyksessä ei siis ole Kreikan pelastaminen, keskustelua tulisikin käydä varsinaisesta asiasta eli siitä, pelastetaanko suuret eurooppalaiset pankit yhteisvoimin vai pelastaako jokainen maa omat pankkinsa. Suomalaisten veronmaksajien kannalta maakohtainen pankkien pelastaminen tulee halvemmaksi kuin paneurooppalaiset pankkitalkoot. Suomen edun mukaista olisi siis päästää Kreikka selvitystilaan.
Lyhyellä tähtäimellä on varmaan poliittisesti houkuttelevaa siirtää rysäystä eteenpäin. Pitkällä tähtäimellä Kreikan jatkuva lainoittaminen on kuitenkin vahingollista. Jos lainoitusta jatketaan, silloin ilmaistaan tahtotilana se, että Unionista halutaan rakentaa kilpailukyvyttömien kansantalouksien tulonsiirtoautomaatti. Jos taas lainahanat pannaan kiinni, silloin annetaan selkeä viesti kaikille jäsenmaille siitä, että Unionin jäsenenä ja etenkin rahaliiton jäsenenä ei voi elää kuin pellossa.
Sitten kysymys Kataiselle ja Urpilaiselle. Jos olisitte kreikkalaisia, nostaisitteko tänään kaikki rahanne pankista käteisiksi euroiksi? Jos väitätte vakavalla naamalla ettette nostaisi, antakaa ihmeessä raha-asiat jonkun toisen huolehdittavaksi.
Asia olisi pitänyt tehdä jo 2 vuotta eikä tarpeettomasti pitkittää Kreikan velkakriisiä.
Jokaisen kannattaa käydä lukemassa Timo Soinin ansiokas blogi joka listaa ne kymmenet kerrat kun hän ja persut ovat olleet oikeassa kreikasta ja eurokriisistä:
http://timosoini.fi/2012/05/eurokriisi-plokissa-li...
Tässä muutamia Kataisen väärässä olemisia:
"ei koske suomea"
"niskalenkki markkinoista"
"tienaamme kreikalle lainaamalla"
"ainoa luku mikä suomalaisten tarvitsee muistaa on 1,9 miljardia
Näille euron vihaajille kysymys, jonka esittäminen voi tulla ja todennäköisesti tuleekin ajankohtaiseksi vielä meidän sukupolvemme elinaikana: yuan tulee. Oletko valmis?
Mitä aiot tehdä sen eteen ja millaiseen arvomaailmaan uskoa, ettei tällaista kysymystä tarvitse tehdä edes teille nationalisteille?
On se kumma kun ei yksikään euron vihaaja ymmärrä ja varsinkaan hyväksy muuttuvaa maailmaa... Puolustetaan kapea-alaista nationalismia, ilmeisimmin sitten vaikka asein.
Et taida kyllä itsekkään ymmärtää maailman muuttuvan..tai mitä se muutos tulee tarkoittamaan. Euro on yksi olematon pelinappula siinä pelissä..tätä ei euron ihannoijat ymmärrä.
Varmasti se euro ainakin jää pelinappulaksi, kun nationalistit jyllää ja koittaa tuhota sen kaikilla keinoin - myös ideologisilla arvoillaan (jotta heidän ei tarvitsisi kyseenalaistaa omia arvojaan...).
Suosittelisin hieman miettimään sitä ihmiskunnan historiaa, miten eri valuutat ihmiskunnan historiassa ovat syntyneet, eläneet ja kuolleet.
Tässäpä muutamia esimerkkejä:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_United...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_sterling
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_drachma
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Yuan
No mitähän se kirjoittaja aikoo oikein ennustaa euron kohtalosta vaikkapa sadan vuoden ajanjaksolla, kun sinunlaisilla "näyttää olevan se ainoa oikea kristallipallo" mitä kellään tässä maailmassa ikinä ei ole koskaan aikaisemmin ollut?
Hassua miten tosissaan teidänlaisenne ihmiset oikein muodostavat kaikki mielipiteenne ja arvomaailmanne ikäänkuin maailma olisi tuhoutumassa joka kerta jollain lailla kun vähän on taloudellisia ongelmia. Olisiko syy - jälleen kerran - enemmän henkilökohtaisesti psykologinen kokemus kuin ihmiskunnallisesti merkittävä asia pitemmälläkin aikajaksolla? Toimitteko itse aina myös kvartaalitalousmaailman arvojen perusteella kaikissa elämäntilanteissanne? :)
Ritvanen, loistavaa argumentointia: korulauseita ja taantumus/edistys, impivaara/ihanuus-korttien heiluttelua. Suosittelen lukemaan neljä opintoviikkoa kansainvälistä taloutta, niin olisi jotain meriittejä avautua ja ennenkaikkea sanottavaakin foorumeilla. Se maailma muuttui jo, mutta haraat vastaan. Arvomaailma my ass. Kyse on tosiasioista.
Minkä mantereen ihmiset ovat keksineet sen "tosiasian", josta yrität sepittää jotain?
Millä mantereella keksittiin nykyään tuntemamme nationalismi?
Millä mantereella keksittiin nykyään tuntemamme globaali maailma?
Miksi nationalismi on ollut yhtenä merkittävimpinä arvoina joka on tuhonnut pitkälti Euroopan kyvyn luoda jotain uutta? Miksi EU perustettiin juuri 2. maailmansodan jälkeen ja miten ja miksi se on kasvanut?
Taidat puhua liian lyhytnäköisistä ajanjaksoista...
Miksi olet niin vastaan Euroopan kehitystä? Yritätkö jotenkin selittää nationalismin ihanteen olevan ratkaisu Suomen kannalta jotain vuosilta 1945-1995? Miksi Suomesta lähti yli 200000 ihmistä pakoon huonoja oloja 1960- ja 70-luvulla?
Koitapa muodostaa itsellesi jokin näkemys tällaisista asioista ja miten kytket sen omiin arvoisihin ja näkemyksiisi "kansainvälisten talouksien ongelmista" ja miten globalisaatio on muuttamassa kaikkia näitä oppimisia arvojasi itsesi kannalta Suomalaisena kansalaisena.
Jään odottamaan riittävän loogista ja tarpeeksi yksityiskohtaisesti meneviin asiohin, jossa ihmiskunnan historialla on oma merkityksensä...
Älä Juha laita sanoja suuhuni. Jos joku sanoo ilmiselvän tosiasian, että valuuttajärjestelmässä on heikkouksia ja ollaan parhaillaan vaikeuksissa, se ei tee kenestäkään nationalistia. Nämä ovat mm. niitä tosiasioita, joihin viittasin.
Jos sinulla on jotain sanottavaa, sano ihmeessä - mutta ihan tyhjiä korulauseita en jaksa lukea, Arvon Ritva.
Huopaisen kommenttiin lisäisin painotuksena tuon kummallisen määritelmän "vihata". Ei tässä vihasta ole kyse, vaan toimimattomuudesta. Eikä se ole lantin tai setelin vika.
Argumentointiin voi ottaa muutakin mukaan kuin tunnepitoista kuohuntaa. Sanovat tuollaista populistiseksi. ;)
Umpi-geuro jo nimenä kerrassaan...
Eipä ole erikoista tämä ongelmasta poispääsyn pohdinta.
Vanha levy pyöri useimmilla päällä.
En huomaa pohdiskelua tuosta geurosta ja Kreikan mahdollisesta rinnakkaisvaluutasta euron rinnalle.
Jos (en kyllä usko, että Soini lähtee hallitukseen), Suomen muodostettaisiin hallitus puhtaalta pöydältä, eikä uusia enää tukia annettaisi, mitä tapahtuisi. On hoidettavia maan asioita EU/euromaiden kanssa ja hoidettava/päätettävä jo päätettyjä sitoumuksia. Tämä populismi kaatuu päälle ja omista puheistakin on otettava silloin vastuuta.
"Tämä populismi kaatuu päälle ja omista puheistakin on otettava silloin vastuuta."
Niinpä. Se on Lipposen, Vanhasen ja Kataisen hallituksien populismi, mikä tuolla kaatuu. Sillä erotuksella, että vastuuta ei puheista oteta. Oletan, että "piikkisi" ei ollut tarkoitettu Juha Ritvasen kommentille.
Jotkut ovat enemmän populistisia kuin toiset, Georgea mukaillen. ;)
Taitaa nyt pilkka osua ihan vain omaan nilkkaan kun mitään ei osata kyseenalaistaa näiden nationalistien ajatusmaailmassa edes ihmiskunnan historiasta. Toimitaan sokeasti vain oman arvomaailman pohjalta, ja kaikkihan on sellaisten mukaan se ainoa oikea "totuus" ja kaikki muut koskaan olleet arvomaailmat ovat syyllisiä kaikkeen pahaan elämässä.
;)
Kirjoita kommentti
Kommentoi 49 kommenttia