SJPHKI Asioita on lähdettävä ratkaisemaan siitä (talous, lainsäädäntö, kv -asiat), missä ne ovat sillä hetkellä (puhdasta pöytää ei ole). Omalla kuvalla ja nimellä esiinnytään tässä blogissa. Lue blogin moderointilinjaus.

Oikeuttaako kansanäänestys toimimaan jatkuvasti kansaa vastaan ?

 

Britannian EU-kansanäänestyksen jälkimainingit eivät taida päättyä edes maan EU-eroon.

Vetoomus peruuttakaa    Brexit on saanut lyhyessä ajassa   miljoonia allekirjoittajia.

Tänään järjestetään Lontoossa valtaisa mielenosoitus Britannian  EU-jäsenyyden puolesta.

Kansaa jakavissa mielipiteissä tasatilanteessa kansan enemmistön mielipiteet saattavat vaihdella melkein päivän sään mukaan.

Antoiko kesäkuun 2016  kansanäänestys oikeutuksen toimia myöhemmin pysyvästi  kansaa vastaa ?

****

Pääministeri Theresa Maylle jäi tällä viikolla EU:n huippukokouksessa taas kerran "nk. luu vetävän käteen".

Britannian  parlamentti on ollut kaaos -tilassa ja äänestää ilmeisesti ensi viikolla jo    kolmannen kerran pääministeri Mayn Brexit -sopimusta vastaan. Mutta ei taida vielä Brexit -sirkus päättyä.

Brexit -kummallisuuksista ei mitään uutta

***

Entinen pääministeri  David Cameron on painunut maan alle ilmeisesti häpeämään tätä vuoden 2013 säälittävää puhettaan

****

Edit:       Brittilehdistön otsikointia tänään:

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (38 kommenttia)

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Tuon vetoomuksen voi allekirjoittaa kuka hyvänsä mistä päin maailmaa hyvänsä ja vieläpä useampaan kertaan, joten tällä ei ole mitään merkitystä.

Itse kirjoitin adressiin nimen eilen. Tarvittiin vain toimiva sähköpostiosoite ja ruksi kohtaan " I am a brittish citizen". Postinumeroksi ja äänestysalueeksi sopi aivan hyvin Rautavaaran postinumero.

Lontoon alueeltajo yksittäin löytyy helpostikin tuo miljoona ulkomaista mielenosoittajaa vastustamaan tai puolustamaan mitä vain.

Eikös Britanniassa jo järjestetty kansanäänestys, joten on omituista väittää tällöin, että toimitaan muka kansan mielipidettä vastaan - ja vieläpä jatkuvasti ?

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

Arvoisa kommentoijja unohtaa sen valheellisen manipuloinnin, jota harjoittiin UK:n kansanäänestyksessä myös maan ulkopuolelta.

Miksi monet yritykset ovat hakeutuneet tai hakeutumassa pois Britanniasta.
Kai niissä yrityksissä on asiansa osaava strateginen yritysjohto arvioimaan EU-eron seurauksia.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

On totta, että monet yritykset varautuvat Brexitin tuomaiin muutoksiin perustamalla tyttäriä EU:n alueelle tai muualle. Monet EU-maden yritykset puolestaan varautuvat siirtämällä toimintoja Britanniaan.

Mm. Dyson muuttaa pääkonttorinsa Singaporeen. Miksi ei Saksaan tai Ranskaan onkin hyvä kysymys ?

Mitä se oli se kansanäänestyksen valheellinen manipulointi, jos nyt yksilöisit sen ?

Valheelliseen manipulointiin syyllistyt nyt ikävästi itse.

Ei se maailmanloppu tule Brexitin seurauksena eikä maa nielaise saarivaltiota, vaan Britannia ja EU löytävät toisensa aivan varmasti jo viikko Brexitin jälkeen uusin sopimuksin - sen tietää jokainen tolkuissaan oleva yritysjohtajakin. Jokaisessa EU: n jäsenmaassa on jo varmasti valmistuttu Brexitiin ja hahmoteltu tulevia suhteita Britanniaan jo lähiviikkojen kuluttua.

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen Vastaus kommenttiin #5

Ei kai kaikki nämä uutiset ole valeuutisia ?
https://www.google.com/search?q=brexit+manipulatio...

-----
Kuuluuko arvoisa kommentoijja EU-vastustajiin vai EU-jäsenyyden puolustajiin ?

UK:n keskuspankki arvioi maan EU-eron johtavan maan taloudelle selvää miinusmerkkiä.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #8

Kommentoija on ehdottoman EU- ja EMU -myönteinen suomalaisena Suomessa.

EU kylläkin voisi suoriutua paremmin ja olla demokraattisempi Saksa-Ranska dupolihierarkkian sijaan.

Totta kai Britannia kärsii Brexitin myötä pienen taantuman, mutta entäpä sen jälkeen, se jää nähtäväksi ?

Sitä ei osaa ennustaa edes SJP, eikä kukaan muukaan.

Yritän vain olla mahdollisimman puolueeton,tunteeton ja asiallinen asiassa Brexit.

Käyttäjän velitakanen kuva
Veli Takanen

Kyseessä on parlamentin vetoomusvaliokunnan viralliset sivut. Britanniassa ei ole samanlaista henkikirjoitusta kuin Suomessa, vaan asuminen Britanniassa todistetaan useimmiten energialaskulla. Äänestäjistä pidetään kuitenkin kuntakohtaista luetteloa. Tämän äänestyksen äänioikeutetut tarkastetaan sieltä. Se ei kuitenkaan välttämättä estä ns. vääriä ääniä.

Tilanne tänään klo 12 Lontoon aikaa oli se, että allekirjoituksia oli n. 4.2 miljoonaa ja viimeisen kahden tunnin aikana oli tullut uusia allekirjoituksia n. 1250 per minuutti.

Alla eri vaalipiirien tuloksia suuruusjärjestyksessä sekä piirin edustaja

Constituency MP Sign. % of voters
1. Bristol West Thangam Debbonaire 27,072 29%
2. Hornsey and Wood Green Catherine West 23,494 29%
3. Brighton Pavillon Caroline Lucas 21,151 28%
4. Camridge Daniel Zeichner 20782 26%
.
.
.
648. Wolverhampton South East Rt Hon Past McFadden 1,367 2%
649. West Bromwich West Adrian Bailey 1359 2%
650. Walsall North Eddie Hughes 1,229 2%

Näiden 650 vaalipiirin joukosta ei löytynyt Rautavaaran kuntaa.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Oletko sitä mieltä ettei kansa saisi äänestää etujansa vastaan?

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

Kansanäänestykset ovat usein sen hetkisen polittisen johdon kyvyttömyyttä johtaa maata.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

"Kansanäänestykset ovat usein..."

Nyt kyllä hyppäsit tällä kommentillasi aivan liian suuriin saappaisiin oman mukavuusalueesi ulkopuolelle.

Mm. Sveitsikö on poliittiseti kyvytön poliittiselta johdoltaan ?

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen Vastaus kommenttiin #7

Sveitsin kansanäänestykset ovat oma lukunsa, eikä niitä voi verrata
UK:n EU-kansanäänestykseen.

P.s. Hienoa, että arvoisalla kommentoijalla on sopivat saappaat -tässäkin asiassa.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #9

Entäpä voiko Suomen EU-kansanäänestystä verrata brittien referendumiin ?

Suomalaisillehan luvattiin tuolloin kovin paljon hilloa ja hunajaa - ja liki ilmaisia ranskalaisia juustoja ja viinejä.

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen Vastaus kommenttiin #16

Kaivappa esiin, kuka lupasi ilmaisia juustoja ja viinejä ?

Suomen ulkopoliittinen johto 1990-luvulla teki sinivalkoisen isänmaallisen teon johtaessaan Suomen EU-jäsenmaksi.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

Kansanäänestyksen tulos ei ollut "juridisesti sitova", mutta parlamentin on poliittisesti mahdotonta kävellä sen yli, ainakin ilman uutta kansanäänestystä.

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

Tälläisissa kansanäänestyksissä pitäisi ollakkin kaksi kierrosta.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

#10 Tehty mikä tehty, tapahtunutta on paha yrittää jälkikäteen paikata.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

"Tälläisissa kansanäänestyksissä pitäisi ollakkin kaksi kierrosta."

Onko tuo viimeinen vastaus?
Vai korottaako joku kolmannella kierroksella?

Ei siinä mitään kunhan edes jotkut pelisäännöt olisi ennen äänestämisiä.

Käyttäjän VilleKauppinen kuva
Ville Kauppinen

Suhteellisuuden vuoksi; Britannian väkiluku on n. 66 miljoonaa joten viisi miljoonaa allekirjoittajaa on n. 7.5%.
¨
Suomalaisittain miljoonakin kuulostaa toki hirvittävän korkealta kun olemme niin pieni kansa.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Vielä tähänkin kommentoin allekirjoituksia.

Kuka hyvänsä sähköpostiosoitteen omaava mistä päin maailmaa hyvänsä voi tehdä tämän adressin allekirjoituksen niin moneen kertaan, kuin itse haluaa olematta Britannian kansalainen.

Siis lopulta on aivan sama, onko allekirjoituksia 5 vai 5 miljoonaa.

Käyttäjän VilleKauppinen kuva
Ville Kauppinen

Jep, mutta olettaen, että kaikki olisivat valideja allekirjoituksia.

Mutta tuohan on vain paikallinen IS-Gallup.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

At 10,000 signatures you get a response from the government.
At 100,000 signatures your petition will be considered for a debate in Parliament.

https://petition.parliament.uk/help

The data also showed that 3,145,727 of the votes just after 5pm on Friday had come from signatories in the United Kingdom.

According to the BBC, a statement from a House of Commons spokesperson has said that the website is "investigated to check for fraudulent activity". "Suspect signatures are removed", including those that are "clearly [from] bots", it said.

https://www.connexionfrance.com/French-news/Cancel...

Käyttäjän VilleKauppinen kuva
Ville Kauppinen Vastaus kommenttiin #19

Ilman vahvaa tunnistautumista on aika mahdoton päätellä oikeiden allekirjoitusten määrää. Toki karkeimmat tapaukset on helppo poistaa joissa esim. valtio on merkitty muuksi kuin GB:ksi tai IP-osoite, josta on tullut n+1 allekirjoitusta sekunnissa.

Mutta ilman tätä kuka tahansa voi allekirjoittaa sen vaikka naapurinsa puolesta ja 'seems legit' - luulisi, että Britanniassakin on paljon erilaisia listoja ja kantoja vuotanut joista voi tehdä näitä toimenpiteitä käsin tai hienostuneemmin skriptaamalla.

Ja koska aihe herättää voimakkaita mielipiteitä suuntaan ja toiseen niin ei ole hirveästi myöskään syytä epäillä, etteikö (isojakin) väärinkäytöksiä olisi.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #20

Varmaan noinkin, mutta 4 miljoonaa näkyy menneen jo rikki, joten saa nähdä reagoiko parlamentti debatilla.

https://petition.parliament.uk/petitions/241584

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #19

Ei muuta sitä tosiasiaa, että petetionin voi allekirjoittaa kuka tahansa niin monta kertaa, kuten itse haluaa olematta Britannian kansalainen.

Alahuoneessa tällä tuskin om mitään merkitystä millään muotoa jo järkisyin perusteltuna.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Jos britit todella pääsevät eroon unionista, niin heillä käy hyvin. Normaalit kv suhteet vain kuntoon Eurooppaan sopimus kysymyksiä ne ovat. Unionin byrokraatit ja tukijat pelkäävät, että näin tapahtuu.

https://www.uusisuomi.fi/raha/275331-paha-huoli-he...

Pian mennään taas. Vähintään eurosta pitäisi päästä irti. Siitä taas ei pääse ilman unionista lähtöä.

Tämä pieni kasvupyrähdys tyssää taas kohta Suomessa eikä olla saavutettu edes vuoden 2008 bkt/hlö tasoa. Jotain perustavan laatuista on vialla. Eikä sitä ratkota pelkästään työntekijöitä kyykyttämällä. Uusia kikyjä pukkaa.

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

Tämä venäläisomisteinenkin" (erään kommentoijjan mielipide po-lehdestä) lehti uutisoi näyttävästi mielenosoituksen

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/bre...

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Oletko nyt sitä mieltä, että kansanäänestyksen sijaan valta pitäisi antaa mielenosoituksille ?

Pelkästään Lontoosta löytyy helposti miljoona ulkomaista mielenosoittajaa kaduille, mutta onko se kokonaisen kansakunnan tahto ?

EU-kannattajien näkyvimpiä äänitorvia ja lainatuimpia tabloideja niin aiheesta, kuin aiheen sivusta ovat olleet vasemmalle kallellaan olevat The Guardian ja The Independent.

Laatujulkaisut ovat olleet eroon liittyvissä kysymyksissä neutraalimpia ja asiallisempia.

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

Ei vaan valta on ollut pm Maylla ja hänen johtamalla hallituksella osoittaa johtajuutta.

Onhan tämä jo ollut niin suuri fiasko ja farssi, että kestää
pitkään saada UK:n sisäpolitiikka jollain tavalla toimimaan.

Pohjois-Irlannissa ovat paljon uhreja vaatineiden levottomuuksien rauniot vielä kytemässä ja nyt ollaan heittämässä polttoainetta kyteville raunioille.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #27

Britit kylläkin lupasivat jo viikko takaperin backstopin sijaan Irlannin vastaiselle rajalle erikoisjärjestelyjä paikallisten asukkaiden vapaan liikkuvuuden suhteen ja laajoja tullivapauksia Britannian suuntaan lukuun ottamatta elintarvikkeita.

Siitä olen samaa mieltä, että ansiopisteitä tässä tuhertamisessa eivät tarvitse sen kummemmin Britannian poliittiset päättäjät, kuin EU:n päättäjätkään.

Brexitin suhteen nyt pitäisi olla malttia molemmin puolin, sillä kyllä se elämä ja yhteiselo jatkuu brittien kanssa eron jälkeenkin, kuten jatkuu kaupankäyntikin molempiin suuntiin.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mä en käsitä sitä asiaa, miksi tää on niin vaikeaa.

Jos haluaa lähteä, niin lähtee.

Jos ei halua, niin jää.

Se, että vinkuu jotain ihme hyvityksiä ja sopimuksia, siitä, että pääsee eroon on naurettavaa.

Ovihan on auki, ja sitä brittikansa on viisaudessaan halunnut, ei muutakuin vauhtia vaan.

Ei tarvita mitään sopimuksia, ulos vaan ja sitten se nähdään ihan varmasti oliko hyvä, vai huono päätös.

Kukaan ei pysty sitä asiaa etukäteen vannomaan, sen näyttää vasta tulevaisuus.

Kovin on kuitenkin vaienneet ne muiden maiden puheet lähtemisestä, joten hyvä esimerkki tämä ainakin on.

Mulla ei oo minkäänlaista ihmeellistä intoa ja agendaa tässä asiassa, jokainen maahan saa valita kaverinsa.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Kun suomalaiset äänestivät liittymisestä EU:n oli olemassa sopimusesitys josta käytiin vilkas kansalaiskeskustelu ja jonka jälkeen äänestettiin. Britit äänestivät tietämättä mistä äänestivät koska mitään sopimusesitystä ei ollut edes olemassa, oli vain tietoisesti luotuja vääriä mielikuvia tulevasta eron hyödyistä. Oli valheellisia, katteettomia lupauksia mm. terveydenhuoltoon tulevista sadoista miljoonista punnista EU-jäsenmaksujen säästön vuoksi, niin nyt, kun erosopimusehdotus ja sen seuraukset ovat valjenneet tavalliselle britille on mieli muuttumassa, eikä ihme, pelkästään autoteollisuudesta on lähtemässä kymmeniätuhansia työpaikkoja.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Heh, kyllä tällaisissa poliittisissa kansanäänestyksissä ja äänestyksissä lupaillaan aina liikoja puolin sun toisin ja äänestäjät kyllä pääosin ymmärtävät pullistellut lupaukset valheellisiksi.

Suomen kansanäänestystä liittymiseksi Unionin jäseneksi edelsi aivan valtava ja ennennäkemätön mediakampanja ja lupausten rumputulitus, joka ei kyllä varmasti ollut kaikin osin aivan totta.

Kyllähän nyt suurin osa suomalaisista ymmärtää nytkin, että mm. SDP:n Antti Rinteen lupaamat eläkekorotukset ovat populistisia valheita, jos rahoitusta lupauksille ei ole yksinkertaisesti olemassa.

Brittien kansanäänestyksessä Remain- EU puoli taisi kylläkin tuudittautua laiskaan tuutu-uneen ollen liian varma voitostaan. Tästä hölmöilystä ja hukatusta mahdollisuudesta ei kylläkään voida silti syyttää toista enemmistön saanutta voittanutta osapuolta.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Vuonna 2016 hyvin suuri osa nykyisistä täysi-ikäisistä ei saanut vielä äänestää. Tuon ikäuokan keskuudessa EU-kannatus on nyt noin 80%. Kansanäänestyksen tuloksessa oli 1,8%:n marginaali. Ja se tapahtui ilman tietoa, joka nyt on olemassa.

Olisi kansanvallan syvää halveksumista viedä Brexit läpi siltä pohjalta. Se tietäisi verta kaduille ja maan hajoamista.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Jos uskomme eilistä Yle uutista, niin uutta kansanäänestystä ei tule. Syynä se, että enemmistö todennäköisesti äänestäisi brexitin puolesta. Miksi emme uskoisi pakkoverolla rahoitettua eu valtamediaa?

Meille valehdeltiin kansanäänestystä ennen monissa asioissa. Telakalla pitää pärjätä ulkomaan kielillä silti maassa on yli 400000 työtöntä. Turunseudulla satoja ex laivanrakentajia ilman töitä. Halpa on hyvää ja ilmainen on parasta. No joku hyötyy kyllä.

Omat päivän työt tehty, joten nukkumaan.

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

Kyllä minä seuraan ensin monta brittimediaa kuin ottaisin valtiollisen YLen
uutisen ainoaksi uutislähteeeksi. Niin onhan tämä BBC:kin valtiollinen toimija.

Suomen EU-kansanäänestyksessä taisi sitten myös vastustajien mielipiteet olla enemmäm muunneltua totuutta.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto Vastaus kommenttiin #35

Vaikea enää sanoa. Äänestin liittymisen puolesta. Kaduttaa kyllä.

Vastustajat tosin tiesivät miten työmarkkinoilla käy. Itse uskoin vakuutteluja ettei näin käy. Tämä halpatyövoima tietysti oli myös brexitin kannattajien pääsyy kannalleen. Olen kyllä ulkomaisistakin lehdistä lukenut hieman samoja arvioita, että äänestyksessä saattaisi olla sama tulos. Uudelleen äänestyttäminen ei kyllä enää ole demokratiaa. Jos sitä euroopassa enää on muutenkaan olemassa. Suomessakin lähes kaikki puolueet ovat samaa hyvinvointivaltiomassa. Kokoomuskin, vain hyvä tuloisia suosivalla otteella.

Muutenkin suomi on edelleen erittäin kallis paikka elää. Suurtyöttömyys piinaa. Unionissa vaikutusmahdollisuudet ovat nollassa ja talous kärsii eurosta. Eliitti sai kallispalkkaisia suojatöitä lisää.

En suomeakaan enää arvosta. Eroan reservistä kun kerkeän. Käyn mielellään viikon kurssilla, jos sitä tarjotaan. Eläkkeelle, jos terveenä 62 vuotiaan aikoo on kumminkin karattava johonkin halvempaan paikkaan. Tosin se puolieläke varmasti vielä otetaan pois sekin ennen kuin ehdin.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Mitä muutenkaan maan hajoamisella nykymaailmassa väliä on. Hyvä olisi, että suomikin hajoaisi ja ahvenanmaa lähtisi kuppaamasta. Sen jälkeen siitäkin veroparatiisina olisi edes jotain iloa lähinaapureille.

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

Jos ja kun pm May kärsii ensi viikolla tappion parlamentin äänestyksessä, niin hänen asemansa käynee viimeistään silloin mahdottomaksi.

Tuleeko pm Maylle lähtöpassit jo ennen parlamentin äänestystä ?

Sundey Timesin toimittajan mukaan pm Mayn omat ministerit ovat antamassa hänelle lähtöpassin.

https://twitter.com/ShippersUnbound/status/1109564...

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Joka tapauksessa uusi kansanäänestys on täysin mahdoton asia. Samasta asiasta ei voida äänestyttää kansaa toista kertaa, sillä sittenhän voidaan joutua ja joudutaan loputtomien äänestyksien tielle vuoroin kummankin osapuolen voittaessa ja hävitessä.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset